Какие фрезы ставить на вертикалку
 

Привет всем !
Занялся изготовлением ключей
работаю 5 - й день но почему то с вертикалками не очень получается
сегодня делал БУЛАТ на глаз копия точная а говорят не открывает у
меня 399АС сейчас стоят копир 95 фреза 95
Подскажите какие лучше поставить фрезы по углам

Всем добрый день! или вечер. Вопрос похожий. Занялся ключами недавно.
На комбайне все получается. А вот вертикалка?... Китайские ключи делает
вроде ничего. А вот АПЕКС?!!! Вроде и заготовка родная, визуально все вроде совпадает, а не открывает хоть лопни... Перепробовал другие заготовки результат такой же. Может действительно все дело в угле фрезы?
На станке Modern 988C стоит родная фреза и копир.
Плиз помогите разобраться!!!

интересно. сам на днях приобрёл "вертикалку", хотелось бы подробнее узнать про такие нюансы.

Очень верные советы!

Давайте не будем делить форумчан на своих и чужих, может у кого-то нет мобильного, колись MEDVEDD, (желательно с картинками) зачем тогда этот сайт.

если не получается выкладывать фото или картинки, кидайте мне на мыло, я размещу их в вашем диалоге...
missioneros@gmail.com
если не сложно, MEDVEDD опишите "заморочку"..)

Я пластмассу никогда не срезал, всегда ключи подходили. Сейчас проще, есть заготовки с длинными шейками.
Смотрю на ключ, если упоры маленькие, или почти отсутствуют - то 99 процентов, что ключ работает от носа.

действительно, если на оригинале расстояние от упора до ручки большое, а заготовку использовать с малым расстоянием, тогда с внутренней стороны квартиры будет открывать без проблем, а с наружной стороны двери из-за декоративной(или броне)накладки, ключ не войдёт полностью в замок. В основном заготовки с удлинённым упором это YOTA и Palermo (есть ещё один, выложу позже).
Фото этих ключей:
http://zagotovki-kluchey.com/palermo.html
http://zagotovki-kluchey.com/yota.html

И главное,что даже если...(удалено мной)

Если нет упоров...(инфа удалена)

Господа форумчане Вы конечно извините, Но вопрос изначально стоял о фрезах и углах. Про носики и упоры ясно. Кто может просветить по подробнее какой угол на фрезе и копире для каких ключей???

Ну углы на фрезах и копирах - какие есть. Мне кажется, что углы заточки (конус) копира и фрезы должны быть одинаковыми.

Добрый вечер. Действительно раскажите пожалуйста какие вертикальные фрезы есть, какие самые ходовые, какие углы должны быть и какие ключи они делают....!!!

И так прошло время пусть несколько месяцев и вертикалок сделал не много , но возврат был всего один первый ключ.

Фреза у меня 90 копир тоже 90
станок настраивал так две одинаковые заготовки и до лёгкого касания.
если заготовка и ключ разные например на 0,1 мм ничего не перестраиваю
и маленькие ямки на копии почти не видны всё равно работает

делат кале,апекс, булат, китай и даже два по моему чизовских(силка заготовки у нас по 60 руб)

всё работает

и
 

И ччо делать.выставил станок как положено на касание по двум заготовкам,обычный ключ лазерка длинный от китайских дверей ставлю ,а когда сравнил на выключенном фреза полотна заготовки не достает ну точки не делает,ну взял отрегулировал по ключу и заготовке-итог ключ получился вроде как надо но лунки по ходу глубже как результат не открывает,че я неправильно сделал?

толщина ключей сильно отличается?

гдейто 0,2 мм штангель не брал седня возьму промеряю,может и больше
так как просвет между фрезой и полотном заготовки видно невооруженным глазом

так какие фрезы и для каких ключей...ответа так и не было...:confused::)

делаю на матриксе стоит родная фреза
ничего не меняю возвратов нет

вопрос чисто принципиальньный! ведь я так понимаю, для каждого вида ключей нужен свой угол нарезки...

лишь бы угол фрезы был не меньше угла пинов замка

тогда интересно на каких замках, какой угол конуса пинов?

По моему здесь главное соответствие конусов копира и фрезы.К тому же при изготовление делаются круговые и продольные движения фрезой.Ведь ширина лунки не играет роли,главное - глубина.Даже если шире то пин быстрее найдет место.Купил станок настроил по инструкции на легкое касание.Первые ключи на ура.Потом начались возвраты.Ничего не мог понять.Потом начал настройку под каждый ключ индивидуально.Заметил что есть разница.И пока тьфу-тьфу.До сих пор не определился какой от носик,какой от упора.Стараюсь делать точную копию.Тяжело даже очень выходит волна или червячек.Чтото не так делаю.Всего сделал около 3-х ключей - практика не успевает за навыком или наоборот.Вывод для себя - каждый ключ на вертикалке настраиваетсч индивидуально.И на остальных -английский,бородковый,фин - кстати тоже.Что у меня не так.Почему нужно постоянно перенастраивать.Возможно не калиброванные заготовки?

Выше ясно сказано,что угол должен быть не меньше-отсюда вывод:большим углом не испортишь дубликат.поэтому не вижу смысла знать где какой угол пинов.

[QUOTE=olegj;9698]...Купил станок настроил по инструкции на легкое касание.Первые ключи на ура.Потом начались возвраты.Ничего не мог понять.Потом начал настройку под каждый ключ индивидуально.Заметил что есть разница..До сих пор не определился какой от носик,какой от упора...Тяжело даже очень выходит волна или червячек.Чтото не так делаю.

Ключ "от носика"часто видно-без упоров или с небольшими упорами,а также полукруглые лазеры,остальные лучше выставлять по упорам,чтобы не было ошибки.А "волну"часто приносят изношенными,поэтому выставлять нужно не по двум заготовкам,а по оригиналу в том месте,где нет износа.Кроме того, работай только с европейскими заготовками,никакие"Canas"ы и пр.не "катят"

скорее всего у вас станки не настроены должным образом....
когда настраиваете, пробуйте на двух, трёх разных заготовках, напр:
-англ.профиль U5D, TAL1, U9D- чтобы исключить неточность заготовки (перенастраивать нужно в некоторых случаях при изготовлении авто ключей)
-бородковый - настраивайте на "эльборе", и пробуйте менять их местами, и смтрите, будет такое же касание фрезы или нет, если разное, значит возмите другую пару заготовок
-после этого, настраивайте фин, на латунных заготовках. (в смысле ровные, а не штамповка)

Спасибо.Информация полезная.А по настройкам как я уже только не пробовал.Главное вбил в привычку перед нарезкой проверять на "чирк".После настройки может несколько штук идти нормально,потом БАЦ,и хорошо что проверил.Причина может и в заготовке,а может и в правильном выборе заготовки под конкретный ключ.

Незнаю как на вашем станке,но у меня копир быстро настраивается(специальная конструкция-механизм точной настройки-содрал у Артоболевского) и поэтому подстраиваю если нужно под оригинал,потому что бывают кривые,согнутые,поломанные и т.д.

Всем привет и побольше клиентов. Я работаю на стандартных фрезах и направляющих, каждый ключ настраиваю и возвратов практически нет. Тут писали что от фирмы производителя заготовки ключа зависит это ошибочное мнение просто внимательно нужно делать.

Не скажи...Ещё в прошлом веке делаю "волну" на "Опель" на самодельном станке(импортных тогда ещё не было)-проверяем-не проворачивает,переделываю на другой заготовке-опять та же история.А заготовки фирмы"Саnas",тогда ещё раз переделываю,но на заготовку "Silca" и ключ сразу подошёл.Оказывается "Canas"овские заготовки шире и, естественно,ключ получается в "минусе".Не думаю,что вам захочется каждый раз дорабатывать заготовку по ширине-это фирменный брак,поэтому и не советую эту фирму(были и другие случаи брака на заготовках этой фирмы)

Все верно!МЕДВЕДД:) Да, и как по мне с фирменными ключами прикольно с ними работать!Меньше фреза убиваеться!!

Согласен с вами Медведд с опелем и с 124 мерсем такое и сейчас есть, но турецкий Гулер и того хуже. Согласен что Силка это качество. Волну делаю тоже с древних времён.

Нет,нельзя,конечно,утверждать,что все турецкие заготовки плохи-например,HAK-1 отличная заготовка и Guller и Canas,Kale(универсал)неплохая,крест Kale и XU-1 нормальные.

Я и не утверждаю что все турецкие плохие сам работаю с канашем и я ими доволен. Кале отличные заготовки нареканий нет, просто разговор шёл про вертикалки. У гуллера заготовки волны не очень, хотя это только моё мнение. У тех же китайцев есть очень приличное качество.

Нащет гюллера согласен.Пару раз попробовал не понравился сам метал как пилится,больше не беру.Нащет силки тоже мнение меняется не в лучшую сторону, они кажется начали штомповать у китов. Ключ ASSA уже идет из простова металла секреты быстро вынашываются.На данный момент пробую
ERREBI совсем ничего-- металл хорошый по размерам тоже косяков небыло,ASSA покрытие метал ---внутри жолтый.

Китай Китаю рознь, есть очень хороший Китай, конечно не по всем ключам, я про авто.

Какие фрезы на какие ключи ?
Самая ходовая фреза F1 -90 градусов пятно 0,7 мм.
Многие ключники режут только одной этой фрезой. Большое пятно, широкий угол.
Этой фрезой можно резать все китайцы Апекс, Lex, Palermo Kale MCM Turan Imperial 7x7 Fuaro полукруглый , Baodean...
Но если говорить о правильности, то поделюсь информацией.
F39 - 90 градусов пятно 0,6 мм. -Iseo (IE14-IE15), МСМ (МС9).
F42 - 100 градусов пятно 0,7 мм. -AZBE (AZ6-AZ7), Tesa (TE4-TE4R)
F50 - 100 градусов 0,5 мм. -МСМ (MC10R)
F4 - 90 градусов 0,4 мм. DOM-CORBIN (DM24. DM64. DM118. DM120) да и все домы.
F12A и F12B - фрезы для интерактивных ключей и 2 в 1
Это самые ходовые фрезы. По каталогу Silka их 35, с разными углами и пятнами.
Но различия не принципиальны. Я пользуюсь этим набором уже много лет и не вижу смысла покупать все.
У некоторых китайцев бывают такие углубления куда копир не достает до дна, он упирается в стенки лунки и фреза не дотачивает. В таких случаях нужен более острый копир. Т.е. Копир 100*(можно копир "точка"), а фрезу можно оставить 90*. (Но смотрите чтобы фреза не порезала губки станка).
Кто интересуется более подробно- скачайте каталог Silka Professional Key Cutting A Specialist s Guide. Там вся информация по фрезам.

Здраствуйте! кто нибудь откликнитесь в чём разница (Карбид торцевая фреза 0020A c.с) от обычной! производитель(продавец) коментирует ! что на станок KeyWorld 100E3 только ( Карбид), обычные фрезы моментально выйдут из строя ( в связи с большими оборотами двигателя) -1800 об как обороты могут влиять на фрезу!?

Считаю,что повлияет и существенно.А зачем там такая скорость?

заявленно производителем!